Оханск.ру

Администратор
Основатель форума

Откуда: Оханск
Всего сообщений: 3197
Рейтинг пользователя: 11

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2008 15:38

rvs написал:

[q]
не согласен в том что в статье автор предлагает полностью перейти к обучению свободному ПО,проповедуя тем самым однобокость обучения.опять же если свободное ПО не разбавлять коммерческим, то злом станет уже своб.ПО, исходя из Вашей логики
[/q]

А давайте посмотрим и разложим все по полочкам.
Чем может повредить ученику переход школы полностью на свободный софт?

Старейшина

rvs

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1281
Рейтинг пользователя: 8

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2008 18:37

Virtus написал:

[q]
Чем может повредить ученику переход школы полностью на свободный софт?
[/q]

Например он будет не обучен работе в самых популярных ОС. При приеме на работу его спросят а владеете ли вы Windows и MS Office. Он скажет нет к сожалению. Ему скажут до свидания

Для внутренней работы школа пусть переходит на свободный софт ради бога. Но в плане обучения она обязана обучать всему что востребовано в жизни

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 июня 2008 7:58

rvs написал:

[q]
Например он будет не обучен работе в самых популярных ОС. При приеме на работу его спросят а владеете ли вы Windows и MS Office. Он скажет нет к сожалению. Ему скажут до свидания
[/q]

Тут вот какая фигня получается. Десять лет назад Windows и MS Office были совсем не похожи на нынешние современные версии...
Если школа будет дрессировать выпускников жать конкретные кнопки вместо обучению принципам, то такие выпускники уже через несколько лет никому не нужны будут...

Теперь представим, что в школе идет обучение на свободном софте. Во-первых, он первичен. Т.е. софт как таковой сначала появился именно свободный, потом только уже проприетарный.
Во-вторых, появляется возможность факультативно дать сравнительный анализ по классам ПО, с тем же проприетарным аналогичным софтом сравнить.
Например, прикладной офисный пакет изучаем OpenOffice.org, тратим на это 90% отведенного учебного времени, а затем только факультативно сравниваем с майрософтовским офисом.

Выгоды: во-первых, не стимулируем пиратство среди школьников на домашних компах, изучая в школе только проприетарный софт. Пусть даже он в школе и лицензионный, школьники вряд ли бросятся покупать MS Office...

Во-вторых., сравнение нескольких реализаций в одном классе ПО позволяет понять лучше принципы такого софта и быстрее потом переучиваться. Хотя в общем-то, вполне достаточно для понимания принципов только свободного ПО. Скорость его изменения гораздо выше, чем проприетарного, что позволяет заметить эволюцию ПО прямо в процессе школьного обучения, чего нельзя достичь на проприетарном...

Старейшина

rvs

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1281
Рейтинг пользователя: 8

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 июня 2008 8:37

конечно обучать принципам можно на любом офисном пакете. но Вы согласны что знакомить с различными популярными коммерческими программами все-таки необходимо, чтобы у школьников было представление о них

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2008 6:38
Сообщение отредактировано: 8 июня 2008 6:39

rvs написал:

[q]
конечно обучать принципам можно на любом офисном пакете. но Вы согласны что знакомить с различными популярными коммерческими программами все-таки необходимо, чтобы у школьников было представление о них
[/q]

Факультативно, дополнительно. А не так, как сейчас, когда обучение идет в основном на проприетарном софте. Т.е. все вверх ногами...

Тут вот что еще важно. Я уже писал выше про кооперацию и конкуренцию.
Так вот, чтобы быть конкурентным, надо уметь хорошо кооперироваться. А вот наоборот не получится.

Свободный софт предоставляет возможность на любом уровне, от чайника до профи, включаться в сообщества, занимающиеся этим софтом, т.е. отрабатывать и развивать свои навыки кооперации, в том числе удаленной совместной деятельности.

Современный школьник и выпускник ВУЗа многое знает, но самого главного не умеет - кооперации с другими людьми систематически не обучался, следовательно, лишен возможности активно и эффективно влиться в общество...

А свободный софт здесь большой помощник... Тем более, что интернет сейчас во всех школах практически есть. Вот и надо понимать ситуацию правильно и бросать заниматься всякой хренью при изучении информатики....

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2008 7:43
Сообщение отредактировано: 9 июня 2008 7:57

rvs написал:

[q]
знакомить с различными популярными коммерческими программами все-таки необходимо, чтобы у школьников было представление о них
[/q]

Еще одно соображение в пользу open source.

Школы и ВУЗы сейчас, к сожалению, не заглядывают в завтрашний день, смотрят только во вчерашний, самые продвинутые видят сегодняшний....

А что ожидает завтра проприетарный софт? Давайте разберемся...

В самом начале компьютеризации внедрение компьютеров и соответствующего софта в обработку данных давало значительный прирост производительности труда. Слабенькое железо и примитивненький софт давали бизнесу гигантский скачок по сравнению с ручной работой.

Сейчас же наблюдается совершенно другая тенденция - железо становится все мощнее и мощнее, софт совершенствуется, а скачков в производительности труда от них уже нет. Во всяком случае, рост производительности компьютеров раз в десять не дает рост производительности труда в тысячу процентов, не так ли?
А сколько? Дай бог, несколько процентов...

Однако, компании продолжают покупать мощные компы и новые версии софта в силу привычки, сохранив хорошую память от первоначального скачка в производительности труда при переходе от ручной обработки... Надолго ли хватит такой инерции?

Следовательно, цена на проприетарный софт неизбежно будет падать...
Однако, существует софт, за приобретение которого не надо платить вообще.

Open source, свободный софт становится в силу этого все более и более конкурентным. Это хорошая и перспективная бизнес-модель для создания и распространения софта.
А деньги на таком софте тоже зарабатываются - на консультациях, обучении и прочих услугах....

Следовательно, те школы и ВУЗы, которые врубятся в это дело, будут на коне.
Остальные, вместе с их преподавателями - ф топку...

Старейшина

rvs

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1281
Рейтинг пользователя: 8

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2008 8:50

слишком категоричное мнение, чтобы претендовать на истину. истина всегда где-то между полярными мнениями. стало быть платный софт будет существовать и пользоваться спросом как и бесплатный. еще есть поговорка: бесплатный сыр только в мышеловке. ее тоже нельзя сбрасывать со счетов

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2008 14:21
Сообщение отредактировано: 10 июня 2008 7:30

rvs написал:

[q]
слишком категоричное мнение, чтобы претендовать на истину. истина всегда где-то между полярными мнениями. стало быть платный софт будет существовать и пользоваться спросом как и бесплатный. еще есть поговорка: бесплатный сыр только в мышеловке. ее тоже нельзя сбрасывать со счетов
[/q]

Это всего лишь здравый смысл и понять правильность такого мнения достаточно легко.

1. Популярность проприетарного софта, в частности Windows, обеспечена хорошим притоком денег в отрасль от перехода с ручного труда по обработке данных на автоматизированную обработку, что обеспечило резкий рост производительности труда. Умная маркетинговая политика Microsoft позволила ей занять лидирующее положение в области производства софта. Так или нет?

2. Сейчас производительность труда от внедрения более современного софта практически не увеличивается, а платить за переход на новые версии приходится постоянно. Кончится ли скоро инерция отдавать деньги производителю софта без конкретной ощутимой выгоды для покупателя? Неужели никто не захочет подсчитать эффективность своих затрат?

Мышеловка как раз заключается в том, что сейчас покупка проприетарного софта уже начинает выглядеть скорее как выплата "налога" за привычку работать на этом софте, СВОЕОБРАЗНАЯ ДАНЬ...

Подумайте и прикиньте, отчего свободный софт все сильнее набирает популярность?

Здравый смысл рекомендует бизнесу переходить к более прогрессивным формам взаимодействия между производителем и потребителем софта. А это как раз и есть open sourse...
А за бизнесом и государственные структуры потянутся, в том числе образование...

Опровергните эти рассуждения, рассуждая логически, а не вспоминая поговорки всякие...

Eugene

Виртуальный Вождь
Деревенский парень в городе
Eugene

Откуда: г.Екатеринбург
Всего сообщений: 2872
Рейтинг пользователя: 14

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2008 14:49

Все захватывающе и интересно...
У меня, кстати, после зданного сегодня экзамена появилось некоторое свободное время - можно своим делам его псвятить.
Кстати, можно попробовать Linux поюзать.
Вообще, возможность установить его на комп параллельно винде возможно?
Или винду, однозначно, сносить надо?

---
Юридический блог

Старейшина

rvs

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1281
Рейтинг пользователя: 8

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 июня 2008 22:41

Eugene написал:

[q]
Все захватывающе и интересно...
У меня, кстати, после зданного сегодня экзамена появилось некоторое свободное время - можно своим делам его псвятить.
Кстати, можно попробовать Linux поюзать.
Вообще, возможность установить его на комп параллельно винде возможно?
Или винду, однозначно, сносить надо?
[/q]

поставить параллельно можно, но это связано с некторыми сложностями. Например у линукса своя файловая система. Ext3 если не ошибаюсь. То есть раздел надо под нее отвести